В 2017-м Александр Журавлев запустил ютуб-канал «Мяч Production». Тогда видеоблогинг в России стал крайне популярен, многие шоу и проекты существуют и по сей день. В середине десятых силу Ютуба открыли комики, журналисты, эксперты в самых разных вопросах и другие медийные личности. Но спортивный Ютуб только-только зарождался – еще не было миллионов просмотров и очередей от рекламодателей.
На декабрь 2024-го «Мяч Production» – это, без преувеличения, огромный медиахолдинг с десятками сотрудников и главный российский ютуб-проект о мировом футболе. В его сетку входят несколько каналов на разных видеоплощадках и крайне популярные аккаунты в соцсетях. А главных личностей «Мяча» теперь узнают на улицах. Ребята записывают ролики о путешествиях и интервью со звёздами, к ним на шоу приходят комментаторы.
В ноябре «Мяч Production» пробил отметку в 1 миллиард просмотров на всех каналах в ютубе. В большом и подробном интервью для Metaratings.ru Александр Журавлев рассказал, думал ли он 7 лет назад от таких достижениях, а также как сейчас работает команда «Мяча». Помимо этого, из интервью вы узнаете:
- как изменился Ютуб за 7 лет;
- как бывшие коллеги реагировали и сейчас реагируют на «Мяч Production»;
- как проходит процесс подготовки и записи одного ролика;
- как сейчас работает канал в условиях санкций и замедления ютуба;
- почему Александр не ушёл в медиафутбол, хотя его приглашали;
- почему «Мяч Production» развивает не только свои телеграм-каналы, но телеги партнеров и коллег. И почему из-за этого он сравнивает свой холдинг с 2Drots.
«Называем себя футбольным СМИ, так как по охвату не уступаем ведущим спортивным изданиям»
– Александр, поздравляю с миллиардом просмотров на всех каналах. Как только ты открыл «МЯЧ Production» в 2017 году, представлял себе такие цифры?
– Честно говоря, нет. Когда я уходил из «Оспорте ТВ» (ютуб-канал, где работал Александр с 2013-го по 2017-й – прим. Metaratings.ru), там оставалась вся моя аудитория. Дело в том, что мы разошлись во взглядах с руководством. Это был очень серьёзный шаг – уйти и начать свой проект с нуля. На тот момент у меня была такая цель.
Если честно, это было одним из самых сложных решений в моей жизни. Я был немного подавлен из-за того, что пришлось уйти, но также очень сильно заряжен делать крутой контент.
В первые месяцы создавал видео с большим задором. Сначала я всё делал в одиночку, но со временем у меня появилась команда. Конечно, не думал, что наш канал превратится в такую большую империю. Мы называем себя футбольным СМИ, так как по охвату не уступаем ведущим спортивным изданиям.
– Почему ты назвал канал «МЯЧ Production»?
– Я довольно долго думал над названием, хотелось придумать что-то, связанное с футболом, но в то же время не хотел, чтобы это звучало сложно. Было желание придумать что-то созвучное с названием целого бренда. «МЯЧ Production» отлично подошло: название довольно простое, но при этом креативное.
– Какие краткосрочные цели перед собой ставил?
– Просто хотел создать канал, где будет моя личная аудитория и где я смогу выпускать то, что хочу. Также стояла цель по просмотрам – 100 тысяч на каждом ролике. Конечно, я прекрасно понимал, что на новом канале нельзя добиться этой цифры, но поставил перед собой цель как можно быстрее прийти к регулярному производству роликов. Нам удалось достичь отметки в 100 тысяч просмотров уже через пару месяцев.
– Какая у тебя была концепция канала перед выпуском роликов? Каким ты видел своё детище через 5-10 лет?
– Я так далеко не заглядывал, так как создание канала стало достаточно спонтанным решением. До этого я четыре года вкладывал все свои ресурсы в канал «Оспорте ТВ», а потом резко ушёл создавать уникальный контент. Вообще я всегда мечтал делать молодёжные ролики про футбол, которые совмещали бы в себе информативность и качество. На тот момент этого сильно не хватало на русскоязычном YouTube.
Когда мы только начинали, ещё не было футбольных каналов по типу «Коммент.Шоу» или «Это футбол, брат», над которыми работает большой продакшн. В основном это были ребята, которые просто рассказывали про футбол прямо из своей квартиры, поставив перед собой камеру. Либо это были телевизионные вырезки со взрослыми дядями с «Матч ТВ» для аудитории 40+. У меня была идея объединить эти два мира и создать что-то среднее, поскольку я трудился на многих федеральных каналах и вместе с тем понимал, как работает блогерская сфера.
«Во время работы на «России-2» меня не узнавали на улице. А сейчас узнают довольно часто»
– При создании канала друзья тебя поддерживали или, наоборот, критиковали твоё решение?
– Тогда даже не было разговоров о том, что это может стать основным источником дохода и полноценной работой. Если говорить о моих первых шагах в 2013 году, то тогда весь YouTube состоял из коротких роликов с приколами и видео с котиками. Тогда эта платформа ещё не стала заменой телевидению для русскоязычной аудитории.
Когда я окончательно ушёл на YouTube, то понимал перспективы, но не до конца осознавал, насколько это может развиться. Честно говоря, даже в самых смелых мечтах не представлял, что YouTube станет так важен для русскоязычной аудитории. Сейчас он гораздо приоритетнее эфирного ТВ в России. До замедления YouTube уж точно.
Люди скептически относились к моему решению и говорили: «Ну, окей, очередной проект. Попробуй себя здесь». Многие мои друзья с телевидения до сих пор не понимают, зачем я ушёл в интернет. Кто-то всё ещё считает, что работа на федеральном ТВ – круче и престижнее. На самом деле YouTube более перспективный, собирает больше охватов и просмотров. Когда я работал на «России-2», меня ни разу не узнавали на улице. Сейчас всё изменилось. Люди относятся к ведущим на телевидении, как к говорящим головам, если это, конечно, не Малахов или Губерниев. Ведущие мало кому интересны.
– Теперь тебя узнают на улице?
– Да, довольно часто. Мне очень приятно. Единственное – мне каждый раз приходится думать, как правильно себя вести на улице и не сказать ничего лишнего. Иногда в кафе мне могут подарить десерт, чтобы поблагодарить за выпуски. Это приятно. В целом, так как у нас позитивный контент, все зрители относятся к нам положительно. Это радует, поскольку они заряжают нас на новые мысли и идеи для канала.
– Что ты испытал, когда собрал первый миллион просмотров?
– Гораздо большее удивление был в тот момент, когда первый ролик собрал 100 тысяч просмотров. Тогда это было сравнимо с аудиторией каналов, где я работал. Когда мои ролики стали регулярно набирать такие просмотры, я довольно быстро к этому привык. Мы продолжили создавать контент, так как не хотелось упускать этот момент.
Я могу сказать, что наш канал до сих пор является самым стабильным на YouTube. Мы, например, на протяжении 11 лет выпускаем каждый четверг рубрику «Топ-10». Стабильность – одна из самых важных вещей в создании видеоконтента. Ты можешь сделать один классный ролик, но если люди начнут заходить на твой канал и видеть, что ты выпускаешь по одному видео в два месяца, то будет очень тяжело достичь какой-то популярности. Людям необходима регулярность. Важно выработать привычку и давать аудитории контент как минимум раз в неделю.
«Многие наши подписчики говорят, что рубрику „Топ-10“ им интереснее смотреть, чем сами матчи»
– Ты упомянул рубрику «Топ-10». Как пришли к этой идее?
– Это было моё личное ощущение. Я в детстве покупал разные спортивные газеты и делал вырезки. Там были рейтинги и топы, из которых я составлял свои. У меня была специальная тетрадь, где я помещал своих любимых футболистов. Я составлял личный рейтинг бомбардиров, объединяя разные чемпионаты. Мне это всегда нравилось. Именно поэтому мой первый ролик на YouTube связан с топами. Чувствовал, что если это так интересно мне, то и другим может понравиться. Всегда делаю только то, что привлекает меня самого.
Мы отказываемся от рубрик в тот момент, когда я понимаю, что мне что-то не нравится. Всегда ориентируемся на собственные ощущения и, конечно, на мнение зрителей. Мы очень внимательно читаем комментарии и стараемся улучшать наш контент.
– У тебя нет ощущения, что канал стал заложником этой рубрики и люди приходят к вам только за топами?
– Да, «Топ-10» – это вечнозелёный, вирусный формат, который за неделю набирает по 300 тысяч просмотров. На самом деле это очень удобная рубрика с той точки зрения, что её выпуски будут актуальны всегда. Если мы уберём «Топ-10», то останутся те видео, которые всё равно набирают больше просмотров, чем другие футбольные каналы.
Вообще, я связываю важность рубрики «Топ-10» с тем, что мы делаем её для массовой аудитории. Футбольные зрители делятся на два типа: хардкорные и сочувствующие. Первый тип – это ребята, которые постоянно смотрят футбол и досконально в нем разбираются. Сочувствующие зрители – это люди, которые смотрят футбол время от времени. Например, когда играет их любимая команда или идут решающие стадии Лиги чемпионов. Им интересно массовое зрелище. «Топ-10» как раз ориентирован на сочувствующую аудиторию. Это некий «попсовый» футбол, но при этом интересный.
Мы стараемся, чтобы каждая тема была уникальной, но в то же время интересной для массовой аудитории. Подаём сложный материал так, чтобы его было легко смотреть даже тем, кто смотрит футбол только по праздникам. Многие наши подписчики говорят, что рубрику «Топ-10» им интереснее смотреть, чем сами матчи. При этом у нас есть рубрики для искушённых болельщиков: аналитический подкаст, рубрика «Чисто тактический разбор» и так далее. Понятное дело, что такие ролики набирают меньше, так как потенциальная аудитория гораздо уже.
«В последние годы понял, что просто не успеваю жить»
– Назови топ-5 важнейших моментов в истории «МЯЧ Production».
– Не буду ничего ранжировать по важности, просто вспомню самые важные события. После моего ухода с «Оспорте ТВ» мы встретились с Васантом Баланом и запустили рубрику «5 причин». Это первый формат, который зашёл аудитории и начал выходить регулярно. В тот момент люди узнали Васанта, и мы начали с ним работать.
Идём дальше. Когда канал только запустился, я работал с брендом Puma. В самом начале пути нам удалось договориться на интервью с Тьерри Анри, который тогда приезжал в Россию. Правда, у нас было всего 10 минут. Мы показывали ему разные моменты, связанные с российским футболом, а он реагировал. Для меня это было первое самостоятельное интервью с суперлегендой футбола.
Также назову создание фильма «Нефутбольные штаты Америки», который мы снимали на протяжении 2-3 лет. Это был наш первый подобный опыт – фильм произвёл огромное впечатление и стал настоящим хитом. Он собрал больше миллиона просмотров. Ребята из РФС рассказали мне, что почти все посмотрели его, поскольку там действительно очень много лайфхаков, благодаря которым успешно работает американский футбольный бизнес. После этого мы чаще стали снимать фильмы-исследования.
Четвёртый собирательный момент – это создание нашей команды. Многие ребята остаются за кадром, но они крайне важны, поскольку вносят огромный вклад в развитие канала. Благодаря им мы растём не только ввысь, но и вширь, то есть захватываем новые площадки.
Пятый момент – активное развитие нашего Telegram-канала. Мы сразу понимали, что нельзя работать исключительно на YouTube. Нужно быть мультиформатным СМИ и развивать свои соцсети. Сейчас Telegram – второй для нас ресурс по прибыльности, так как у нас больше 200 тысяч подписчиков. Рекламодатели очень любят эту платформу, она помогает нам привлечь новую аудиторию. К счастью, мы вовремя зашли в Telegram и стали создавать уникальный контент, преобразовав наш канал в отдельное СМИ.
– На канале стало появляться всё больше людей. Почему нельзя ограничиться тобой и Васантом?
– Потому что у нас есть желание и внутренняя тяга к постоянному росту. Это касается как меня, так и Васанта. Рост очень сильно мотивирует. Всегда хочется делать что-то новое. Потому что если ты не развиваешься, то очень быстро завянешь. У нас есть желание развиваться в разных сферах. Именно поэтому мы делаем то, что делаем. На YouTube сейчас большая конкуренция, и чтобы её выдерживать, ты должен быть на шаг впереди. Мы лидируем по среднемесячным просмотрам в футбольном русскоязычном YouTube уже 5 или 6 лет. Нас это тоже мотивирует. Всегда хочется быть первым. Потому что когда ты осваиваешь новые площадки, то прокачиваешься как человек, управленец, бизнесмен. Не придумывать ничего нового – это скучно.
– Некоторые блогеры обвиняли тебя в том, что на своём канале ты не выглядишь как босс и уходишь в тень своих коллег. Скажи, так и задумано?
– Я в последние годы понял, что просто не успеваю жить. Постоянно нахожусь в кадре, всем управляю и начал потихоньку с некоторых рубрик уходить, потому что их стало очень много. Например, в этом году решил, что можно передать мою часть в «Команде недели» Саше Ткачуку и сосредоточиться на других проектах. Сложно, учитывая количество нашего контента, совмещать управленчество с работой в кадре.
У нас иногда выходит по 15-20 роликов в месяц с моим участием. К каждому я готовлюсь, пишу текст, редактирую, потом отсматриваю… Это довольно тяжело. Понятно, что многие вопросы я делегировал, но моё участие мне делегировать сложно. В этом году сделал упор на то, чтобы мы развивались как команда. Чтобы это был не канал Саши и Васанта, а команды «МЯЧ Production». Изначально я ведь не называл канал своим именем, это был канал проекта. И это более сильная позиция.
Люди не всегда хорошо воспринимают новичков. Это долгий период интеграции, и за этот год мы смогли интегрировать троих – четверых ребят. Их уже нормально воспринимает аудитория, и я этому рад. Это была моя цель – уйти в тень, но быть на канале. Потому что рубрика «Топ-10», которая является самой популярной на канале, всё равно остаётся моей. И из всех контентных единиц, она занимает у меня больше всего времени. Да, есть люди, которые мне помогают в работе над этим форматом, но много работы я делаю сам. В этом топе всегда переданы мои мысли, потому что если его будет писать кто-то другой, люди это почувствуют. Я никогда не стремлюсь закрывать других, даже когда прихожу на «Матч ТВ».
– Сколько людей работают на «Мяче»?
– Над разными роликами работает разное количество человек. Если в общем брать холдинг «Мяч», то это 5 каналов на YouTube, несколько Telegram-каналов, Дзен, ВК, сайт, оффлайн-проекты и так далее – более 50 человек. Если говорить о конкретных роликах, то над ними могут работать пять-семь людей. Над «Топ-10», например, работают три редактора, я, монтажёр и оператор. Почему три редактора? Потому что в первое время в топах было довольно много ошибок. У нас есть редактор, который пишет, и редактор, который за ним проверяет. Потом, когда ролик уже смонтирован, мы ещё раз втроём смотрим весь материал, чтобы максимально исключить ошибки.
У нас очень внимательные зрители. Если мы допускаем какие-то ошибки в цифрах, то они сразу же об этом пишут. И спасибо им большое за это! Но мы стараемся от этого уходить, потому что в начале, когда работал я и один редактор. Пропускали какие-то вещи, потому что работали, во многом, на конвейере. У нас каждую неделю выходил выпуск. А если брать нынешний «МЯЧ Production», то практически каждый день у тебя выходит ролик на каком-то канале. И ты иногда просто не можешь всё проконтролировать.
Как создается ролик на МЯЧ Production
– Сколько времени уходит на создание одного ролика?
– Если мы не берём документальные фильмы, то где-то неделя. На примере «топа»: у нас есть большой список потенциальных тем, по которым мы можем делать «Топ-10», я советуюсь со своими редакторами и выбираю более актуальную. Даю задание редакторам собрать кандидатов на этот топ. Если набирается достаточное количество, делаем список.
Каждый из трёх редакторов делает свой список, я тоже его составляю. Они присылают мне свои списки, я все списки объединяю, после чего выбираю десять самых интересных кандидатов на мой взгляд. Потом отправляю всё это пишущему редактору. Он начинает работать и затем отправляет мне готовый по тексту ролик. Я его перечитываю, что-то добавляю от себя, иногда прошу что-то заменить или дописать.
Весь этот процесс идёт с понедельника по воскресенье. В воскресенье вечером у нас уже есть готовый текст.
– Что дальше?
– В понедельник едем на студию, записываем ролик. Помимо текста важен ещё план монтажа. Если вы посмотрите наш контент, то там на одну позицию около десяти цитат, фактов, информационных блоков. И нужно это прописать, потому что монтажёр всё не найдёт. У нас бывает под 200 цитат и фактов за ролик. Плюс какие-то видео с тренировки, редкие фото.
Во вторник редактор монтажного плана скидывает его мне и второму проверяющему редактору, после этого появляется финальный план монтажа. Мы смотрим его и отправляем уже обратно монтажёру. В четверг с утра он отправляет нам материал на отсмотр. Мы с редакторами смотрим этот ролик, вносим правки, после чего монтажёр редактирует ролик и загружает его на канал примерно в пять часов вечера. Мы его оформляем и около шести вечера четверга выпускаем. То есть на один «топ-10» у нас получается полторы недели.
– Есть ли что-то более быстрое в производстве?
– «Выдал базу», например, делается примерно пять дней. Этот формат заточен не на статистику, а на личное мнение Васанта. Мы от старых форматов не отказываемся, но шоу людям тоже нужно.
Если кому-то из нас надо уехать, то мы просто смотрим в расписание. Например, Васант может сказать: «Сань, давай снимем этот ролик раньше, потому что я уеду и меня не будет в Москве». Мы просто подстраиваемся, раньше пишем текст и снимаем, если это, конечно, не «Команда недели». Её нельзя снять раньше.
– Когда готовится ролик, есть понимание алгоритмов и ключей YouTube? Ты можешь заранее понять, что один ролик соберет 500 тыс. просмотров, а другой – 200 тыс.?
– Есть понимание на основе опыта. Нет четких алгоритмов в YouTube, что может собрать 100 или 200 тыс., но есть внутреннее понимание, ощущение. Я работаю 11 лет и понимаю, что про российского футболиста, например, Виктора Онопко, 100 тыс. просмотров будет хорошо, при всем уважении. Если мы делаем контент про Киллиана Мбаппе, то это потенциально полмиллиона просмотров.
Так же и с темами: мы понимаем, что «топы» соберут очень хорошо. Например, «Топ проклятий в футболе» – тема для сочувствующей аудитории. Ее интересно смотреть даже тем, кто не разбирается в футболе. Это то, что его окружает, вроде и «фаново», но в то же время интересно, много фактов. Например, «Проклятые седьмые номера МЮ». Ты рассказываешь это, объединяешь в единую статью – и это реально интересно смотреть и тем, кто любит футбол, и тем, кто следит за ним изредка.
Мы можем сделать тему по типу «Незабивные топ-форварды» – нападающие, которые мало забивали, но были звездами по типу Питера Крауча. Там мы изначально понимали, что тема не такая хайповая и скорее всего соберет меньше, чем условные «Проклятия», но она очень интересная и свою аудиторию найдет. Она собрала сейчас 330 тыс. просмотров, уверен, что и до 500 дойдет.
– Что может помешать видео собрать хорошие просмотры – неправильная заставка, монтаж? И что может помочь слабой теме собрать большие просмотры?
– Начнем с того, что может помешать набрать хорошие просмотры. Первое – это неудачные название и обложка. Ты можешь сделать крутой ролик, но важна его упаковка. Если ты сделал «Топ крутых незабивных нападающих» и ставишь основным на обложку Кристофа Дюгарри, разумеется, он будет привлекать внимание гораздо меньше, чем условный Хавертц или Крауч. А Дюгарри современная аудитория YouTube мало знает, многие даже не помнят, как он выглядит.
Важно выпускать ролики в определенное время. Если люди привыкли, что видео выходят вечером по вторникам, то желательно в это время и выпускать. Алгоритмам YouTube важна регулярность. Они видят – человек каждый четверг смотрит твой канал. И если ты в четверг что-то выпускаешь, то YouTube с большей вероятностью предложит это человеку, чем если ты опубликуешь то же самое в пятницу или в понедельник утром. Алгоритмы не настроены, YouTube может не понять, что ролик из той же серии, что понравился человеку неделю назад.
Также важны монтаж и музыкальное сопровождение, но это уже отдельная часть, над которой мы работаем фундаментально, и она не зависит от конкретного выпуска.
Помочь набрать просмотры нехайповому ролику может название. Я люблю читать статьи Дениса Романцова на «Спортсе», часто про неизвестных персонажей. Он находит заголовки по типу: «Этот человек начал заниматься футболом в 27 и стал чемпионом мира». Ты понимаешь, что это не Зидан, не известная личность, но тебя так цепляет заголовок, что ты хочешь узнать про этого человека.
«Из-за замедления упали просмотры примерно на 20%, но частично они вернулись»
– Были проблемы с монтажом с копирайтерской точки зрения?
– Да, действительно, в конце прошлого – начале этого года была большая волна блокировок на всём спортивном YouTube, которая частично связана с тем, что в России нет сейчас представительства Google. Раньше таких проблем не было, потому что ты мог написать в поддержку и в случае необходимости предоставить документы. Google шёл навстречу, были живые люди, которые тебе отвечали. Теперь, в связи с тем, что офиса в России нет, ты пишешь, а отвечает тебе робот и сделать ничего нельзя.
Иногда, например, человек был в игровой майке футбольного клуба с надписью определённого бренда, и за неё как за рекламу приходил страйк. Это не прописано в правилах YouTube, а робот по своим алгоритмам считал это нарушением и давал страйк, который оспорить практически невозможно. Но мы научились работать в этих реалиях и сейчас всё более-менее хорошо.
– Как на вас сказалось замедление YouTube?
– У нас упали просмотры примерно на 20%, но частично они вернулись. При этом мы заметили большой скачок в ВК и RuTube, но во втором случае в целом просмотров немного, так как там гораздо меньше аудитория. Но и в ВК у нас многие ролики собирают по 100+ тыс. просмотров. Мы понимаем, что аудитория, которая не может нас смотреть в YouTube, идет в ВК. К счастью, мы все эти годы развивались и там, закачивали наши ролики.
Общее количество просмотров у нас не упало, просто потому, что мы развиваемся на всех площадках и можем информировать людей через разные соцсети: «Если что-то тормозит, то можете посмотреть нас на другой площадке». В Дзен мы тоже выкладываем наши ролики, делаем всё максимально удобно.
– Как к замедлению YouTube относятся рекламодатели, предложений стало меньше?
– Да, особенно в августе, когда произошло замедление, и в сентябре. Количество рекламы упало где-то на 50%, но сейчас люди возвращаются, видят, что у нас, в отличие от других каналов, просмотры упали не сильно. В целом, пока стало меньше, но прошло один-два месяца. Давайте посмотрим на более долгом промежутке времени.
«Многие медиафутбольные команды к себе звали, но всем отказал. Я просто сделал рациональный выбор»
– В чём, на твой взгляд, преимущество YouTube по сравнению с другими площадками?
– YouTube – самая удобная платформа сразу по нескольким причинам. Во-первых, люди просто привыкли к YouTube, они понимают, как здесь все работает. Во-вторых, плеер там очень удобный, он практически не тормозит, если мы не берем условия замедления. Удобно начинать смотреть с любой минуты, перематывать, приятный функционал с точки зрения комментариев, лайков. На YouTube практически все зарегистрированы, почти у всех есть аккаунт в Google и тебе удобно там писать комментарии. Заходишь в другую соцсеть – нужно заново регистрироваться или еще что-то. Плюс у YouTube лучшая система рекомендации контента в мире. Ее пытаются рассекретить, повторить, но ни у кого пока не получается.
– Не было желания больше задействовать Telegram, там ведь тоже есть система видеохостинга?
– Пока у них не готов функционал, чтобы работать как видеоплощадка. Они только недавно сделали возможность смотреть видео в окне, когда ты что-то читаешь. У Telegram нет главной страницы, нет системы рекомендаций. Да, ты будешь работать на свою закрытую аудиторию, но никто новый о твоем канале не узнает. Когда Telegram откроет свою видеоплощадку, мы ее тоже будем развивать, но пока видим больше перспектив на других площадках.
– После первых новостей о замедлении YouTube вам поступали предложения от сторонних хостингов делать контент в основном для них?
– Мы частично работаем с ВК, потому что там много аудитории. Делали одно время эксклюзивный контент для RuTube, но на постоянной основе ни с кем не стали работать, все равно вся наша аудитория в YouTube, и для нас он гораздо удобнее.
– Одновременно с замедлением YouTube у тебя появился бренд одежды. Это совпадение или диверсификация доходов?
– Это неудачное стечение обстоятельств. Гораздо легче было бы продвигать свой бренд без замедления, но нужно понимать, что мерч или бренд не является заработком, это больше имиджевая история. Для солидного заработка нужно выходить на очень большие объемы. Такие, чтобы было выгодно заходить на маркетплейсы вроде «Озона».
Мы давно хотели запустить что-то свое, чтобы наши фанаты, те, кто с нами давно, могли почувствовать себя частью «Мяча». Первую коллекцию мы распродали очень быстро, сейчас работаем над второй, зимней коллекцией. Но это всегда небольшие тиражи, по 300-400 штук.
– У тебя не было желания открыть новую площадку для продвижения своего бренда под названием «Медиафутбольный клуб Мяч Продакшн»?
– Мне часто задают этот вопрос. Когда только начинался хайп вокруг медиафутбола в 2022 году, многие команды к себе звали, но я всем отказал.
Медиафутбол занимает очень много времени, сил, эмоций, денег, других ресурсов. Если ты идешь туда, то забираешь это все у своего основного проекта. Я не могу раздвоиться и раздвоить свою команду. Понимал, что если уйду туда, то сильно пострадает основной канал и основной контент.
По моему убеждению, люди чувствуют, когда ты во что-то вкладываешь душу, когда контент сделан с вниманием, интересом, когда ты горишь этим. Точно так же человек чувствует, когда контент сделан для галочки, так делать я не хочу. Я понимаю, что нужно сделать упор на наш основной контент.
Медиафутбол сейчас соревнование богатых владельцев клубов, медиа-ЛФЛ. В ЛФЛ и так было много богатых владельцев. Сейчас МФЛ движется в этом направлении, она становится всё более профессиональной лигой, там всё больше денег и всё больше команд. По моей информации, если у тебя бюджет меньше 5-7 млн. рублей в месяц, ты вряд ли добьешься результата в МФЛ: зарплата, постоянные тренировки, плюс поля в Москве стоят очень дорого. Ну и конкуренция высокая. А делать просто так футбольный клуб, который будет постоянно проигрывать, не вижу смысла.
Так что я не понимаю, за что соревноваться с этими людьми. Месячная аудитория «Мяч Продакшн» больше, чем у всех медиакоманд вместе взятых, не очень понятно зачем нам туда идти. Это просто прикольно, если бы был ещё один я, то я бы попробовал собрать команду и что-то сделать, но понимаю, что это нерационально в наших условиях.
«Мы поняли, что классно развивать своих парней. Зачем приглашать каждый раз гостей откуда-то со стороны?»
– У вашей команды в телеграм-канале уже более 200 тысяч подписчиков. Как ты смог добиться таких цифр? Сколько ты потратил времени и вложил денег, чтобы добраться до такой цифры?
– Ну времени сколько… Мы прям активно ведём телеграм с 2021 года, если я не ошибаюсь, потому что до этого он был заблокирован официально в России. Хотя, если я не путаю, мы открыли канал еще раньше, в 2019-м.
Пока он был заблокирован, мы его развивали по чуть-чуть – просто мы понимали, что оттуда не будет денег. Это была непонятная перспектива, но её развивать нужно, как и все площадки. А в 2021 мы начали развивать активнее. А в 2022, когда заблокировали Инстаграм (социальная сеть, запрещенная на территории РФ), я как раз постарался максимально всех перевести в телеграм.
Что касается наших трат, то у нас здесь довольно большая команда. Есть главный редактор, у него 7-9 авторов. Они работают автономно от основной команды «Мяча». Да, она контролируется мной и одним из наших редакторов, но всё же. Ещё в команду входят два дизайнера, которые, по моим ощущениям, делают самую стильную инфографику в телеграме.
Ко всему прочему, мы постоянно делаем какие-то конкурсы, в которые вкладываем деньги, в среднем, это конкурса три, наверное, в год. Призовой фонд на один конкурс – где-то 200-300 тысяч рублей. Но надо понимать, что только из-за этих причин наш телеграм не смог бы так развиться. Тут иные факторы.
– Какие?
– Во-первых, мы выкладываем действительно уникальный контент. Мы постоянно работаем над темами, подачей материала, над инфографикой и так далее. Во-вторых, мы постоянно переводим зрителей с нашего ютуб-канала. У телеграма, как сети, есть проблема – это закрытое пространство. Здесь нет системы рекомендаций, человек должен знать о канале, чтобы прийти на него. Поэтому, скажем так, мы набираем новых подписчиков в ютубе и стараемся, чтобы как-то часть из них подписывалась и на наш телеграм-канал.
– Ну вот ещё любопытно то, что растут не только подписчики у «МЯЧ Production», но и у личных каналов у твоих партнёров и коллег. У Васанта – уже 70 тысяч подписчиков в телеге, у Русанова – 50, у Димы Панфёрова – 20-25, по-моему, тысяч. Ты ведь сам заинтересован в росте своих парней?
– Конечно. Это, как мне кажется, та история, что мы сделали проект вообще с нуля. Фактически, на пустом месте. Мы не работаем, как другие большие ютуб-каналы, где приходит большой спонсор, например, какой-то букмекер и говорит: «Я хочу сделать классный ютуб-канал, давайте начинать». Мы сначала работали без рекламы, всё с нуля. И так было на каждой площадке.
Первые пару лет точно так же в телеграме не было никаких рекламодателей, все делали на своем энтузиазме. А сейчас у нас новый этап развития. Мы поняли, что классно развивать своих парней. Зачем приглашать каждый раз гостей откуда-то со стороны? Да, это классно, это прикольно, они часто очень интересные, но по большому счёту, их число ограничено. И они сами часто ходят по разным каналам и проектам. Соответственно, приходится конкурировать за их время.
Поэтому мы подумали: а почему бы нам просто не развить своих ребят? У нас есть достаточные медиаресурсные мощностями. Поэтому сказали ребятам, чтобы они начали работать над своими телеграм-каналами. И эти «телеги» периодически появляются у нас в кадре. Люди это приняли и начали подписываться.
Например, с самого начала основания проекта у нас есть оператор Вова. Из-за специфики своей работы он смотрит футбол больше, чем любители-эксперты (смеется). Так вот, он начал активно развивать свой телеграм-канал. Уверен, что скоро у Вовы будет 10 тысяч подписчиков. Также мы начали развивать телеграм-канал «Мяч Ru» про российский футбол: у него уже почти 30 тысяч подписчиков . В какой-то мере и в медиафутбольной терминологии, я бы сравнил нас с 2Drots. Они тоже развили своих ребят и свою команду.
– Можешь составить топ-5 твоих любимых и лучших ютуб-каналов, за которыми следишь?
– Вряд ли смогу собрать топ-5. Мне очень нравится канал «Послезавтра» Николая Дубинина. Он очень классно продумывает каждый ролик, и я это чувствую, потому что мы тоже стараемся над каждым роликом внимательно работать. Поэтому, канал «Послезавтра» я обожаю и часто смотрю.
Что касается из футбольных проектов, то мне нравится, что делает Нобель Арустамян. Но в целом, я не особо пристально смотрю футбольные каналы на ютубе. У нас и так много своего контента, у меня нет времени. Но все равно слежу за всеми каналами и изучаю их. Надо понимать, кто и куда двигается.
– А какие твои любимые телеграм-каналы?
– Опять-таки, я внимательно слежу за всеми нашими каналами, потому что я обязан это делать. Из остальных: я подписан на несколько каналов про финансовую грамотность, про новости финансового рынка. Например, «Банки, деньги, два офшора». Если брать футбольные, я подписан на большие каналы, где выкладываются какие-то, в том числе, хайлайты, например, «Матч ТВ». Потому что Матч ТВ всё равно даёт тебе часто моменты из матчей, на которые у них есть авторские права.
Я постоянно читал Василия Уткина. Я и сейчас на него подписан, там пишут его ребята-ученики. Но когда Василий был, я его постоянно читал. Читаю еще Кирилла Хаита – нашего аналитика. По моему мнению, он лучше всех сочетает в себе знания футбола и умение довольно легко донести их до аудитории. Потому что у многих наших аналитиков есть такая проблема: они очень глубоко зарываются в цифры, и когда они говорят, бывает часто что неинтересно их слушать. А у Кирилла такого нет.
Он может и пошутить, но в то же время, зритель понимает, что Кирилл очень глубоко знает тему. Вот такой, наверно, мой топ-3.
– Если мы возьмём всю нашу спортивную журналистику, то кого бы ты без раздумий и прямо сейчас взял к себе в проект?
– Ох, это сложные вопросы. Просто, мы всех, кто нам нравится, стараемся периодически звать к нам в гости. Не часто, но где-то 1-2 раза в месяц. Честно говоря, я бы не выделил одного человека – мне многие нравятся в нашем сообществе. Например, у нас на канале классно себя проявили Филипп Кудрявцев и Денис Алхазов. И в целом классно аудитории заходят многие комментаторы из «Матча». Например, Дмитрий Шнякин, Роман Нагучев, Константин Генич. Наши зрители хорошо на них реагировали, потому что у них есть довольно яркое мнение на разные вопросы. Оно может отличаться от общепринятого, но людям нравится, когда человек может его защитить.
Например, в одном из роликов Денис Казанский стал утверждать, что Эрлинг Холанд – самый крутой футболист, который был в АПЛ. Спорное утверждение, оно вызвало бурю комментариев. Но Денис классно защитил свое мнение, мне лично понравилось. Так что мне нравятся именно те, кто ярко выражает свое мнение и не боится этого делать.
«Проблемы влияют, но постоянный рост позволяет нам чувствовать себя уверенно»
– Весь холдинг «МЯЧ Production» прибыльный?
– Да, конечно.
– В каких пропорциях вам приносит деньги ютуб, телеграм и все остальное?
– В пропорциях тяжело посчитать, потому что у нас очень много контрактов. Они мультиканальные, спонсоры подписываются сразу и на ютуб, и на телеграм. Наверное, 60-70% приносит ютуб, 20%, наверное, телега, и 10-20% – всё остальное.
– Когда после запуска твоего проекта стали приходить большие деньги, и какая у тебя была реакция на них?
– В целом, первые деньги начали приходить небольшие уже через несколько месяцев. В начале мы работали без рекламы, а затем подписали первый контракт. Не сказать, что это были большие деньги, но их хватало, чтобы окупать проект. И кое-то еще себе оставалось.
А вот первые большие деньги я получил где-то через два года. То есть, эти суммы были большими, чем когда я работал на «России 2». И на них уже можно было начать что-то копить. Да и сейчас доходы с «Мяча» закрывают все мои потребности.
– Какая у тебя была первая большая покупка после того, как ты «выстрелил»?
– Если говорить о прямо большой покупке, то это квартира в ипотеку.
– Давай тогда перейдем от хорошего к не самому лучшему. Сейчас из-за перепадов курса рубля, санкций и прочих проблем стало сложнее вести бизнес?
– Всё влияет, но и мы параллельно развиваемся. Проблемы, которые появляются, мы нивелируем своим ростом. Да, цены становятся выше, но и мы больше зарабатываем. Если бы «Мяч» был на уровне дохода и просмотров трёх-, четырёхлетней давности, мы бы ушли в минус. Но постоянный рост позволяет нам чувствовать себя уверенно.
«Мы начали развиваться именно как компания, а не просто как сообщество людей, сообщество авторов»
– Какие планы, какие пункты из твоих желаний, которые были в 2021 году, что ты хотел реализовать для «МЯЧ Production», сейчас в нынешней ситуации совсем никак не сделать?
– Сейчас стало гораздо сложнее снимать выпуски с путешествиями. Мы продолжаем их делать, но теперь реже. Пытаемся минимизировать наши траты. Например, раньше можно было съездить в Испанию на матч «Барселоны» и потратить где-то 50 тысяч рублей: 20 тысяч авиабилеты, 10 – гостиница, 10 – билет на стадион и 10 тысяч могло спокойно хватить на день в Барселоне. Сейчас же эта сумма приближается к 200 тысячам рублей из-за пересадок, огромных цен на отели, дорогого евро и так далее. Все дорожает. А ведь я еще еду делать выпуск с оператором.
Также из-за санкций теперь мы не можем делать выпуски о брендах и командах, по типу «Нефутбольных штатов Америки». В 2022-м мы должны были лететь снимать такой же документальный фильм в Испанию – у нас были договорённости с «Севильей» и «Бетисом». Мы договорились на уровне президентов, они должны были рассказать, как работает их бизнес. Но потом, к сожалению, случилось то, что случилось. У Ла Лиги было представительство в России, однако оно закрылось.
– Как сказался уход брендов из России?
– Ранее мы со многими работали, вроде Puma. Приезжали на их мероприятия, где можно было познакомиться с футболистами. Например, прилетели в Лондон, где говорили с Марио Балотелли. Это было классно. Не сказать, что всё сильно повлияло на наши просмотры и бизнес, но это был приятный бонус в том числе и для зрителей.
– Представим, что в ближайшие пару лет произойдёт что-то такое, и в России букмекерские компании все будут запрещены. Это будет катастрофа для спортивного ютуба?
– Это будет большая проблема, но я бы не назвал ее прямо «катастрофой». Букмекеры – большие рекламодатели, и это видно не просто по ютубу. Многие футбольные команды просто не смогли бы существовать без них, потому что, к сожалению, сейчас мало брендов приходит в футбол. Да, у самых популярных, вроде «Спартака» и «Зенита», много рекламодателей, но у команд поменьше зачастую только спонсор-букмекер. И беттинг-компании могут пополнять бюджет команды на 60%. И в целом это большие деньги, у «Динамо», огромный контракт.
– Да, на миллиард рублей в год.
– Вот-вот. Возможный уход букмекеров отразится на всем нашем спорте. Но мы как-то выживем, просто какие-то моменты придется сократить.
– У вас есть какой-то определённый план Б, если ютуб окончательно будет заблокирован в России?
– Если ютуб закроется, у нас останутся другие площадки. Люди никуда не денутся, они все равно захотят посмотреть контент. Поэтому, скорее всего, просто перейдут на другие платформы. Как показали последние годы, в России нужно быть хорошо адаптивным к реалиям, которые от нас не зависят. Если не быть гибким, готовым в определенный момент начать строить свой бизнес иначе, ты просто-напросто очень быстро закроешься.
– Как в целом можешь охарактеризовать лично для себя и для всего холдинга «МЯЧ Production», уходящий 2024 год?
– Я бы назвал его годом роста и новых горизонтов. У нас появилось 10 новых рубрик, и многие из них зашли. Мы начали делать больше шоу, а не просто аналитические программы. У нас хорошо выросли соцсети. Мы еще начали развиваться как tech-компания: запустили свой сайт, где собрали все ссылки на наши проекты. И сейчас подумываем сделать свое приложение, чтобы можно было удобно смотреть наши ролики с ютуба и других площадок, если там будут проблемы.
В целом, мы начали развиваться именно как компания, а не просто как сообщество людей, сообщество авторов. Уже запустили и свой бренд одежды.
– А какие планы у вас на следующий год?
– Продолжать развиваться в том же духе. Может даже получится выпустить два приложения: у меня идея о телеграм-приложении. Мы видим в этом перспективу. И также дальше будем придумывать новые форматы, рубрики, развивать лиц нашей команды, чтобы она становилась больше. Может быть, сделаем больше фильмов из разных стран или просто больше документалок. Например, как про влияние легионеров на российский футбол. Фильм очень хорошо зашел зрителям.
– Нет ли желания у вас выйти за пределы футбола, в другие виды спорта?
– Кстати, тоже не сообщил. Мы недавно, буквально на прошлой неделе, запустили первую рубрику – не футбольную, на канале «МЯЧ Contento». Это наш запасной, третий канал, но мы решили его развивать как нефутбольную площадку. И там вышло видео с настольной игрой «Кодовые имена», которую мы чуть-чуть адаптировали для нашей аудитории. Планируем, что можем развиваться именно как лайфстайл-блогеры, как команда людей, которые еще делают контент и на другие тематики. А что касается других видов спорта, то таких планов у нас нет.
«Важно гореть темой. Иначе зрители тебя быстро раскусят»
– Какие советы дашь новичкам, которые хотят открыть ютуб-канал?
– Очень важно быть настырным и делать контент регулярно. Очень многие сделают что-то классное, а потом пропадают. Затем через 2-3 месяца вспоминают об этом, делают новое видео и опять пропадают. Так не получится набрать аудиторию.
Надо верить в себя, так как первые подписчики – самые-самые сложные. Очень трудно набрать первую тысячу фолловеров, первые 10 тысяч – тоже. Но потом часто все становится лучше и легче, потому что тебе начинает помогать сам ютуб.
Важно найти тематику, в которой ты интересен и в которой отличаешься от других. Нужно дать свое мнение. Также важно чувствовать фидбек от зрителей и что-то менять в своем контенте, если людям это не заходит. И надо научиться это чувствовать.
– Где получится лучше завоевать первую тысячу – с видео или shorts?
– С шортсов. Во-первых, их легче сделать, на них тратится меньше времени. При этом, с них часто бывает очень неплохая конверсия по подпискам. Поэтому я бы советовал начинать с shorts. Но еще надо любить тему, на которую ты делаешь свой контент. Важно гореть контентом. Я убежден, что люди это чувствуют. В противном случае зрители тебя раскусят, и ты не будешь популярен.
– Сейчас, в 2024 году, достаточно ли просто ноутбука, камеры и базовых знаний видеоредактора, чтобы быть успешным? Или нужны большие вложения в свет, аппаратуру и так далее?
– В Ютубе популярным может стать человек из любой точки мира, и таких примеров было множество. Сейчас даже не надо покупать специальную камеру, так как смартфоны позволяют снимать в хорошем качестве. Если не в 4К, то хотя бы в Full HD. На начальном этапе этого более чем достаточно.
Да, надо выделяться и обладать многими качествами, например, делать регулярный, интересный и насыщенный контент. Надо чувствовать тренды. Но все равно популярным может стать любой. Правда, и конкуренция сейчас заметно выше, чем она была когда я только открыл «МЯЧ Production».
При этом мы и сейчас видим, как во многих соцсетях выстреливают блогеры. Например, в запрещенном в России инстаграме недавно стал популярен человек, который просто улыбается и призывает всех улыбаться. К сожалению, забыл, как его зовут. И вот он несколько лет пилит такой контент. В ютубе то же самое. Я бы выделил из последних молодых ребят каналы «Губиньо» и «АртПО». Они появились вообще из ничего, где-то начали регулярно у себя снимать ролики. А теперь у них хорошие контракты с разными компаниями.
– А в телеге сложнее стать популярным?
– Намного сложнее. Это закрытая социальная сеть без культуры рекомендаций. К счастью, появилась вкладка «похожие каналы», но пока ты «маленький», вряд ли тебя будут туда забрасывать. Так что в телеграме без вложений, совместных конкурсов или хотя взаимопиара нулевой канал очень тяжело раскрутить.
– Сколько человеку нужно потратить, чтобы набрать 5 тысяч подписчиков в телеграме? Именно на конкурсах и на рекламе.
– Всё очень по-разному, и зависит от контента. Например, человек может потратить на конкурсы миллион рублей, и на него подпишутся. Но если он не интересно пишет и у него нет никакой уникальность, то половина и даже больше аудитории сразу же отпишутся. А те, кто останутся, просто не будут читать. И будет у него 20 тысяч подписчиков и 300 просмотров. И такое часто бывает в других соцсетях.
Поэтому надо по пунктам:
- А: быть интересным и придумать интересную тематику;
- Б: делать контент регулярно, когда у тебя начинающий канал;
- В: надо работать как пиарщик, нужно самому продвигать канал. Иногда это можно сделать без денег через взаимный пиар с другими каналами, у которых тоже мало подписчиков. А потом можно проводить мини-конкурсы и вкладываться в рекламу.
– Представь, что ты – Александр Журавлёв, но ты не блогер, а самый простой чилловый парень, и вот ты сейчас решил взяться за свой ютуб-канал и телегу. Ты бы смог добиться таких же высот?
– Я надеюсь, что да. Знаешь, проблема в том, что, когда я начинал, я даже не мог подумать и близко, что это перерастёт в такую империю. Я просто верю, что, когда ты делаешь классный контент и живёшь им, люди это чувствуют, и они хотят тебя читать и смотреть. Наверное, определённый уровень популярности и подписчиков я бы точно смог достичь. Не знаю, такой же, как сейчас, меньше, или больше. Это ведь каждодневная кропотливая работа, которая зависит от очень многих факторов. Но как минимум я бы заново попытался.
