Начало 2025 года в РПЛ прошло под бразильским флагом – «Зенит» оформил один из крупнейших трансферов последних лет, привезя из «Ботафого» очень талантливого вингера Луиса Энрике. При этом Петербург также покинуло трое бразильцев – уже бывший клуб Энрике забрал Артура и Вендела (он уйдет летом), а Клаудиньо уехал в катарский «Аль-Садд».
Плюс было немало новостей о бразильцах – например, история с нежеланием Бителло возвращаться в «Динамо» после отпуска или интересе ЦСКА к молодому таланту Лоррану. Все это, а также в целом работу на южноамериканском рынке Metaratings.ru обсудил с возможно главным экспертом и фанатом бразильского футбола в России, скаутом и автором Telegram-канала «Стеклянный, оловянный, деревянный» Александром Спиваком.
Из этого интервью вы узнаете:
- будет ли у Вендела мотивация доигрывать остаток сезона в «Зените»;
- действительно ли настолько хорош Луис Энрике;
- как история с Бителло отразится на других бразильцах РПЛ;
- почему возможный переход Лоррана в ЦСКА за 8 млн евро – успех;
- можно ли сравнить работу «Зенита» в Южной Америке с тем, что делал «Шахтер».
«Мне кажется, Венделу хочется красиво хлопнуть дверью»
— Начнем с «Зенита». Вы писали, что для вас Вендел был одним из любимых игроков еще в «Флуминенсе». У него последние полгода в «Зените». Будет ли у Вендела мотивация на заключительный период в России?
— Вообще предугадать невозможно. По логике, да, у него должна быть хорошая мотивация, потому что его наконец-то отпустили. Он знает, что уже точно уедет и вернется в Рио-де-Жанейро. Вендел сам «кариока», в Рио родился. Я думаю, разговоры с ним были проведены, что нужно напоследок сверкнуть, и Венделу самому хочется, мне кажется, красиво хлопнуть дверью.
Думаю, что он очень не любит проигрывать. Когда у «Зенита» что-то на поле не получается, то Вендел начинает где-то и даже по-хамски себя вести, но это идет от того, что человек все-таки не любит проигрывать, и ему не захочется в последний год упустить чемпионство с «Зенитом». Тем более, это будет реально красивое завершение истории.
— Можно ли его считать в топ-3 или топ-5 лучших легионеров РПЛ за последние 10 лет?
— Действительно, если бразильцев брать, которые в России когда-либо играли, то в топ-5, может быть, нет, но в топ-7 — да. Понятно, тем же болельщикам это слышать неприятно, но уровень нашего футбола очень резко упал. Те же Вендел и Клаудиньо здесь царствуют просто, а не играют. Тот же Вендел, так сказать, познал дзен, понял, что здесь можно в полсилы играть, и поэтому ему в РПЛ, в общем-то, неинтересно.
И не факт, что те же Вендел и Клаудиньо так бы легко здесь разбирались в прошлых составах «сине-бело-голубых». Допустим, возьмем «Зенит», когда Зырянов или Денисов в нем играли. Бразильцы бы и тогда были хороши, сто процентов на ведущих ролях, но им бы не было здесь так легко, как сейчас. Так что здесь контекст мы, естественно, рассматриваем. Я включаю Вендела в число лучших бразильцев за все время, но уровень сопротивления совершенно другой у него, чем у предшествующих ему бразильцев.
— Как вы относитесь к решению Клаудиньо выбрать катарский «Аль-Садд» вместо «Палмейраса»?
— Мы все досконально не знаем подробностей этой истории, чтобы судить, верно ли поступил Клаудиньо. Президент «Палмейраса» Лейла Перейра — далеко не святой человек, это акула, скажем так. В этой истории нет добра или зла, поэтому даже не хочется как-то вникать в этот переход.
«Для бразильцев Россия — это что-то экзотическое и совершенно неправильное»
— Про Луиса Энрике. Это самый большой трансфер «Зенита» со времен Малкома не только из-за стоимости, а из-за статуса. Хорошая ли сделка для клуба?
— Если сделка вот так выглядит, как обмен Артура и Вендела, то это очень круто. «Зенит» критикуют за неудачные трансферы, но им удается за счет менеджмента и связей эти сделки исправлять. Это показывает, что «Зенит» очень хорошо понял Бразилию. Да, с Юри Альберто, может быть, вышла спорная история, но вот сейчас эта сделка выглядит очень перспективно. Потому что Луис Энрике, в отличие от Артура, находится на пике. Игрока «Палмейраса» «Зенит» взял с лавки, а Энрике — это не просто основной игрок «Ботафого», а официально лучший футболист Южной Америки.
— «Король Америки», как сейчас часто говорят.
— Именно, «Король Америки», есть такая премия. Ничего кроме как феерии здесь от Энрике ждать не приходится. Я не знаю, что должно произойти, чтобы он в РПЛ провалился. Я просто не вижу защитников, которые могут его один в один остановить.
В целом уровень отбора у российских защитников и защитников, которых наши клубы берут из Латинской Америки в том числе, не самый высокий. Возьмем «Динамо». Тот же парагваец Фернандес — у него прекрасный выход из обороны, но как центральный защитник он теряет позицию, отбор страдает. Это не только Фернандес, в целом такие игроки. Поэтому я просто не вижу людей, которые могут Луиса Энрике здесь остановить на дриблинге один в один. Тем более, в Санкт-Петербурге у него будут очень хорошие партнеры, с которыми можно взаимодействовать.
— Как в Бразилии восприняли этот трансфер? Все-таки 35 миллионов евро — это большие деньги.
— Они Россию называют mercado alternativo, то есть альтернативный рынок. Для них Россия — это что-то экзотическое и совершенно неправильное. Зачем Энрике, который стал лучшим игроком «Ботафого», уезжать в «Зенит»? Нам неприятно, потому что своя рубашка близка к телу, но по факту это то же самое, что и переход в Саудовскую Аравию. В РПЛ не столько денег, как у арабов, но опять же, все про деньги. Какая еще мотивация у Энрике ехать в Россию? Ну какая? Плюс история со ставками в Испании и, насколько я читал, жена на него влияет, хочет из Рио уехать. Но это все, опять же, личные истории. А в основе все равно лежит денежный вопрос.
— Вендел уезжает, в том числе, ради сборной Бразилии, а Энрике уже в ней играет. Насколько реалистично из нашего чемпионата сейчас попасть в состав «пентакампеонов»?
— Без еврокубков малореалистично. Если Луис Энрике будет показывать уровень, забьет за сезон 25 голов, то с такой статистикой на него вновь могут обратить внимание.
— Недавно как раз был пример Малкома, который с 23 голами в последнем сезоне за «Зенит» дебютировал за сборную.
— История в том, что сейчас тренер сборной Доривал Жуниор не боится приглашать альтернативных игроков с точки зрения европейского болельщика, то есть из чемпионата Бразилии. Он очень смело берет игроков, которые на видных ролях в местной Серии А. И Луиса Энрике он уже знает, его вызывал. Если Энрике будет показывать результативность, то все возможно.
— Артур — провальный трансфер?
— Несмотря на чемпионский гол, он не дал той пользы, которую от него ждали, и которую я, кстати, тоже ждал. Мне было интересно узнать, почему вот так вышло, и как дальше у Артура в «Ботафого» дела пойдут. Явно у человека что-то произошло, потому что он был лидером «Брагантино», перешел в «Палмейрас», где тоже очень хорошо начал. И для меня это вообще не было сюрпризом. Я был уверен, что он вернется в родной «Палмейрас» и будет хорошо взаимодействовать с лидерами команды в атаке. А потом что-то произошло, и эти проблемы продолжились в «Зените». Но уровня Артуру хватало, чтобы даже вот так, хоть не на 100 и даже не на 80 или 70 играть, но все равно здесь, в России, что-то делать. И да, его вклад в прошлое чемпионство очень весомый.
«Бителло – не сам по себе игрок, а целый бизнес-проект»
— Раз вы вспомнили про «Динамо», не могу пройти мимо Бителло. Его ситуация зимой может стать очередным знаком для бразильских игроков, что можно себя так вести с российскими клубами?
— «Ботафого» очень его хочет, они этот трансфер ведут уже практически два месяца. В целом, когда мы говорим о бразильцах, то понимаем, что это выдающиеся мастера, но, естественно, у них есть и эта темная сторона. Есть и момент агентский. Понятно, что Бителло – это не сам по себе игрок, а целый бизнес-проект. За ним стоят агенты, родственники, друзья и так далее. Поэтому это решение не только его, агент здесь очень большое значение имеет.
— Когда Бителло переходил в «Динамо», были слухи про «Арсенал» и «Вест Хэм». Интересно, как так получилось, что Бителло оказался в России, когда был интерес из Англии?
— На любой вопрос в нашу славную эпоху капитализма ответ один: деньги. К гадалке не ходи, Бителло прописали зарплату в несколько раз больше, чем он получал в «Гремио». Заплатили хорошо и агенту, поэтому сделка устроила все стороны максимально. Здесь нет никакой футбольной составляющей, в большинстве сделок ставится исключительно денежный вопрос. Почему тот же Маркос Леонардо, который является одним из самых больших талантов бразильского нападения, в 21 год переходит в «Аль-Хиляль» из «Бенфики»? Вот так это и происходит. Тот же Бителло, один из моих любимых футболистов, но все равно вперед выходит денежная история.
— ЦСКА за восемь миллионов евро готов купить Лоррана из «Фламенго», сам игрок готов переехать в Россию. Насколько рискованно за 18-летнего парня отдавать такие деньги?
— Ну, на мой взгляд, этот игрок вообще стоит не восемь, а в четыре-пять раз дороже. По Transfermarkt стоит 12 млн евро, но у него выкуп изначально поставлен «Фламенго» в районе 100 млн евро. Это один из основных талантов своей команды.
Понятно, что у них сейчас есть большой выбор игроков, в том числе молодых в середине поля. Например, Лорран играл в чемпионате штата, а других молодых игроков тренер вызывал на сборы в США. То есть вроде как Лоррану самому только 18 лет, а он уже ветеран. Там ему уже в спину новые таланты поджимают.
— Получается, на примере Лоррана, что можно искать уже зрелых игроков даже в 18 лет?
— ЦСКА берет футболиста из академии, подающего надежду. Но это человек, уже совершивший переход в профессиональный футбол. Его мастерство вопросов не вызывает, то есть его взаимодействие с мячом, техника, дриблинг, ведение мяча, способность принимать неординарные, нестандартные решения. То есть это мало того, что талантливый бразилец, это именно настоящий бразилец, которых сейчас, к сожалению, становится все меньше.
— А почему тогда его связывают с РПЛ? Другие клубы из разных лиг не выходили на Лоррана?
— На самом деле его еще недавно связывали с другими совершенно чемпионатами, не с Российской Премьер-Лигой. Любой трансфер — это риск. Если уж рисковать, то вот так, потому что вытаскивать из Бразилии Лоррана за восемь миллионов евро — это успех, я считаю.
Я думаю, что и партнеры у Лоррана будут посильнее, чем сейчас они у него есть. Его критикуют за игру во «Фламенго», но от партнеров же тоже много зависит. Очевидно, что у ЦСКА линия атаки посильнее, чем у второго состава «Фламенго».
— Лорран не производит впечатление «воздушного» бразильца. Может ли его «физика» стать плюсом к адаптации к нашей лиге?
— Для своего возраста он очень хорошо физически развит, то есть у него есть корпус, он не отлетает, и это факт. Физическое развитие, координация, это не воздушный дриблер, как вы сказали. Есть еще вопрос позиции: Лорран может играть атакующего полузащитника или по флангам. Это тоже вопрос, где лучше ему найти применение, потому что у него одно из основных качеств — это ведение мяча на скорости. У него широкий шаг, длинные ноги, и Лоррану в центре не всегда будет комфортно на позиции десятки.
— В «Локомотиве» до сих пор числится Педро Габриэл. Как у него дела в Бразилии, и есть ли вероятность, что он сможет все же закрепиться в составе «железнодорожников»?
— Тут вопрос за пределами поля. Когда его брали, Педро был на взлете и хорошо выступал за «Америку Минейро», а потом начались различные нефутбольные истории. Если бы люди, отвечающие за трансферы, навели справки про него, то узнали бы, что он не ангел.
Было понятно, что он не Карраскаль или Клаудиньо даже близко, но уровень у него есть, и будь он сфокусирован на футболе, чего нельзя о всех бразильцах сказать, то в РПЛ свои баллы за результативность он бы набирал. В его нынешнем состоянии я не думаю, что даже в нынешней российской лиге Педро сможет заиграть. У него сейчас даже в Бразилии не складывается, он в «Сантос» заглядывал, и было грустно смотреть. В сравнении с его игрой за «Америку Минейро», откуда «Локомотив» его и брал, его карьера пошла на спад.
«Вообще не уверен, что Педро раскроется в «Зените»
— Мы столько фамилий вспомнили. Как вам кажется, российский рынок полностью перестроился на поиск латиноамериканских футболистов?
— Полностью. Еще до всех политических событий я писал о том, что надо глубже лезть в латиноамериканский рынок. И меня принимали за сумасшедшего. Но в итоге так все и вышло, не мытьем, так катаньем. Тенденция есть, но качество этой работы пока оставляет желать лучшего. Вот даже Лорран. Кто такой Лорран для большой публики? Мне близок скаутинг другого формата, я понимаю, что это романтика и утопия, но в той же Латинской Америке все-таки пытаться выискивать игроков, которые не распиарены. Мы сейчас освоили хорошо бразильский рынок, и то все это происходит за счет связующих звеньев.
— И как тогда прийти к иному формату скаутинга в Южной Америке?
— У российских клубов есть максимум один-два человека, которые находятся на месте в Латинской Америке. А есть не только Бразилия, и нужен хотя бы один человек, который будет ездить по другим странам Южной Америки. Помимо Бразилии есть еще множество рынков: Аргентина, Колумбия с очень интересным рынком. И цены за футболистов там совершенно другие. Здесь просто за счет того, что это Бразилия, идет наценка. В Колумбии или Уругвае другие цены. Те же колумбийцы не всегда проигрывают бразильским игрокам, но стоят там в десятки раз меньше. Поэтому мы зашли на латиноамериканский рынок, но качество скаутинга все равно оставляет желать лучшего.
Основа скаутинга – это что? Это не про поиск игрока. Сейчас все подсчитано, с помощью WyScout и других программ можно быстро выборку по футболистам сделать. Скаутинг – это прежде всего общение. Это знание языков. Если про Латинскую Америку мы говорим, это португальский и испанский. Это база данных. Это контакты людей, которые у тебя есть. Есть у нас отдельные люди, которые в Южную Америку отправляются и смотрят игроков. Я знаю таких людей в российских клубах. Но нет системы углубленного погружения в латиноамериканский футбол.
— Можно ли в этом контексте сказать, что «Зенит» забрал себе рынок «Шахтера»?
— Я бы не стал здесь сравнивать с «Шахтером». «Шахтер» все-таки глубже работал, чем «Зенит». Ну вот если брать петербуржцев, то можно про Педро сказать. Вот он — это реально формат «Шахтера». То есть это игрок, который выступает за молодежный состав в сборной Бразилии и только начинает играть за профессиональные команды. Вот, кстати говоря, Лорран в ЦСКА — это тоже формат «Шахтера». Но «Зенит» все-таки берет готовых игроков. Оно и понятно, потому что есть задача чемпионаты выигрывать, ставить рекорды, войти в историю. Естественно, нужны готовые игроки. Здесь никто возиться с молодыми не будет.
— Верите, что «Зенит» сможет раскрыть Педро? После яркого старта, кажется, он сбавил темп.
— Вообще не уверен, что он в «Зените» раскроется. Все ему пели дифирамбы, но парень еще в силу возраста своего будет нестабилен. С ним надо работать, его надо развивать.
