18 мая в Москве состоялся FONBET Первый Еврокубок, посвященный 20-летию победы ЦСКА в Кубке УЕФА. Соперником «армейцев» в гала-матче стала команда, собранная из футболистов, выступавших за «Челси», «Порту», «ПСЖ», «Бенфику», «Партизан», «Осер», «Парму» и «Спортинг».
Одним из участников игры стал бывший полузащитник «Барселоны» и «Партизана»-2005 Драган Чирич. За день до шоу-матча мы поговорили с легендой сербского футбола. В интервью Metaratings.ru Чирич рассказал об отношении сербов к русским и вспомнил времена своей каталонской карьеры.
«Русские и сербы – братские народы. Мы очень похожи»
– ЦСКА в матче FONBET Первого Еврокубка собрал вместе многих легенд: Дрогба, Макелеле, Нани и других. Может ли это хотя бы немного сравниться с теми «Эль-Класико», в которых вы участвовали?
– Конечно этот матч нельзя сравнивать с «Эль-Классико», потому что «Эль-Классико» – это уникальная вещь. Но для меня это мероприятие – очень хорошая встреча очень хороших игроков. И я был рад быть здесь.
– Вы играли против ЦСКА за «Партизан» в Кубке УЕФА 2005 года. Во время одного из матчей у вас были моменты для того, чтобы забить. Не задумывались ли вы о том, что если бы вы забили, то ЦСКА не выиграл бы тот Кубок УЕФА?
– Конечно. В таких играх всегда кто-то должен победить и пройти дальше. Это была хорошая игра. Думаю, что обе команды могли выиграть. Но я всегда говорю, что побеждает лишь лучшая команда. Я рад, что играл в том матче, но я также рад, что ЦСКА стал обладателем Кубка УЕФА, потому что это было лучше для моей команды. Всё-таки когда ты в таких турнирах уступаешь будущему победителю – это не так обидно.
– Вы знаете, что Игорь Акинфеев, игравший в тех матчах, всё ещё основной голкипер в ЦСКА?
– Правда? Это просто невероятно. Он молодец. Спустя 20 лет всё ещё быть основным голкипером – это очень круто.
– Кто произвел на вас наибольшее впечатление в матчах против ЦСКА?
– Я забыл очень много имён за это время, но я помню «девятку» ЦСКА и двух братьев в обороне.
– Вагнер Лав и братья Березуцкие. Василий и Алексей.
– Точно! Отличные игроки.
– Есть как минимум два серба, которые считаются легендами ЦСКА: Зоран Тошич и Милош Красич. Что думаете о них?
– Они отличные ребята, отличные футболисты. Я их знаю и могу говорить о них только в положительном ключе.
– Сколько раз вы были в России и в Москве в частности?
– Не так много раз. Я был здесь на чемпионате мира и смотрел за своей национальной сборной. В частности, видел игру Сербии против Бразилии. Но у меня было не так много возможностей увидеть город, потому что когда ты приезжаешь играть или смотреть матч, то после отеля сразу едешь на стадион, а потом обратно. Не хватает времени.
– Говорят, что русские и сербы – это братские народы. Что объединяет их, на ваш взгляд?
– Я тоже считаю, что мы братские народы. Мы очень похожи, много общих вещей в истории наших стран. Религия, я думаю, играет важную роль в нашем единстве, она делает наши отношения более прочными, на мой взгляд. Мы очень похожи как люди, поэтому мы братья.
– Очень много русских переехало в Белград в последние годы. Как изменился город за это время? Говорят, малый и средний бизнес стали лучше развиваться благодаря русским эмигрантам.
– Да, они улучшили жизнь в Белграде. Многие русские люди приехали туда жить. Да и не только в Белград, во многие города. Для меня это хорошая вещь. Они стали открывать новые точки бизнеса.
«Я играл с Гвардиолой и Луисом Энрике. Много хороших тренеров вышло из той «Барселоны»
– Настоящим топ-клубом в вашей карьере была «Барселона». Насколько хорошим футболистом нужно быть, чтобы попасть туда из Партизана?
– Хороший вопрос (улыбается). В то время наша лига была очень сильна. Скауты «Барселоны» и другие люди из клуба следили за мной на протяжении года. Это было очень трудно. Они решили, что я именно тот парень, что нужен клубу.
– Расскажите, что вы почувствовали, когда впервые зашли в раздевалку «Барселоны» с огромным количеством звёзд?
– Это было невероятно. Но, знаете, я был очень молод. Поэтому до конца не осознавал некоторых вещей. Я не чувствовал давления среди этих отличных людей и отличных игроков, я же был частью той раздевалки.
– Вы играли с Гвардиолой в той команде. Могли представить, что из него получится такой большой тренер?
– Да не только из него получился большой тренер. Я играл также и с Луисом Энрике в той команде. Много хороших тренеров вышло из той «Барселоны», но Луис Энрике и Гвардиола – очень хороши.
Я думаю, что у Гвардиолы талант был уже тогда. Как футболист, он обладал невероятным организаторским талантом, он умел хорошо говорить, у него было хорошее видение. Поэтому я ещё тогда понимал, что из него получится отличный тренер.
– Гвардиола – лучший тренер в истории?
– Не могу так сказать. Но он мне очень нравился как футболист у него был отличный игровой стиль. Да и как тренер, он тоже обладает стилем, который мне нравится, но я не могу сказать, лучший ли он тренер в истории. Опять же, мне он нравится, он отличный парень, но вот на этот вопрос я ответить не могу.
– Почему у Гвардиолы случился кризис в «Манчестер Сити» в этом сезоне?
– Ох, очень трудно играть на таком высоком уровне долгое время. Это просто чудо, что его команда играла очень хорошо на протяжении такого долгого промежутка времени, так много лет. Это нормально, что такое случается, потому что это футбол.
– Присутствовал ли психологический аспект в том, что случилось с «Сити»?
– Я думаю, да. Отчасти психологический аспект там тоже присутствовал.
– Как думаете, какую команду он возглавит после «Сити»?
– Уф, я не знаю.
– Может, «Ювентус» или «ПСЖ»?
– Ну сейчас Луис Энрике в «ПСЖ», так что не знаю, а «Ювентус»... Не вижу Гвардиолу в Италии.
– А в национальной сборной?
– Не думаю. Ему нужна каждодневная работа. Он тренер именно такого типа.
«Вспоминаются два отличных игрока из «Сельты» – Мостовой и Карпин. Они были потрясающими»
– Каково было играть под руководством Луи Ван Гаала? Говорят, что это довольно сложно. Ди Мария высказывался на эту тему пару лет назад.
– Я согласен с Ди Марией. Ван Гаал – очень сложный человек. Я даже не хочу говорить о нём. Он хороший тренер, но очень сложный человек.
– Можете рассказать, в чём проявлялась сложность характера Ван Гаала?
– Это даже трудно объяснить. Мне кажется, у нас с ним разные ментальности. Мы просто видим вещи по-разному.
– В «Барселоне» вы играли с Луишем Фигу. Как отреагировали на его переход в «Реал»?
– О, это был большой сюрприз. Это было не его решение. Но у людей из «Барселоны» не было ушей, чтобы услышать его, так что он ушёл из-за ситуации. Но я знаю, как он любил «Барселону». Его мечтой было остаться в клубе навсегда.
– Этот переход случился из-за денег?
– Это произошло не только из-за денег. Как я понимаю, он хотел, чтобы люди в клубе больше ценили то, что он делает для «Барселоны». Он играл на невероятно высоком уровне и делал очень многое. Он хотел больше внимания к себе. И он этого заслуживал.
– Получил ли он всё это в «Реале»?
– Да. Однозначно да.
– Что для вас хуже: трансфер из «Барселоны» в «Реал» или трансфер из «Партизана» в «Црвену Звезду»?
– О, однозначно трансфер из «Партизана» в «Црвену Звезду».
– Можете объяснить почему?
– Потому что это два очень больших клуба в одном городе. «Барселона» и «Реал» далеко друг от друга, хоть между ними и большая конкуренция, но «Црвена Звезда» и «Партизан» играют в одном городе, и это делает ситуацию гораздо сложнее.
– «Барселона» Флика сейчас лучшая команда в мире?
– Да, конечно. У них очень много молодых игроков, на мой взгляд. И у этой команды есть философия, которая ориентирована на молодых игроков. Они хотят, выращивать молодых футболистов для того, чтобы они потом играли за этот клуб. У этой команды тот же самый стиль игры с самого начала. Можно сказать, что у них есть ДНК клуба.
– А вы поддерживаете «Барселону» спустя столько лет?
– Да, я болею за них.
– Результаты полуфинальных матчей с «Интером» были немного несправедливы?
– На мой взгляд, да. Но это футбол.
– Кто выиграет «Золотой мяч» в этом году?
– Возможно, выиграет Ямаль, но он слишком молод, поэтому не могу дать однозначного ответа на этот вопрос. Посмотрим, что произойдёт.
– Кого из русских футболистов, которые играли в Ла Лиге с вами в одно время вы можете вспомнить?
– Ох, там было много хороших игроков. Мне вспоминаются два отличных игрока из «Сельты» – Александр Мостовой и Валерий Карпин. Они были потрясающими.
– Кого-то ещё вспомните?
– Я помню Черышева. Он хорошо играл в Ла Лиге.
– Дмитрия или Дениса Черышева?
– Дениса.
– Дмитрий Черышев играл в Ла Лиге в то же время, что и вы. Денис – его сын.
– Правда? Не знал об этом.
– Могли ли Карпин и Мостовой играть за ту «Барселону», в которой играли вы?
– Конечно! Они были сильными игроками и могли играть в любой команде.
– Знаете, что Карпин играл в также играл в «Валенсии», в «Реал Сосьедаде»?
– Да, но я забыл об этом. Я в первую очередь, помню его и Мостового по игре за «Сельту». Там была хорошая команда.
– Кто-то из русских игроков сейчас известен в Европе?
– Я никого особо не знаю, но должен быть честен с вами: в последние 7-8 лет я не очень часто смотрю футбол. Я не сильно погружён в тему.
«Станкович и Николич с лёгкостью могут быть тренерами сборной Сербии! Они очень хорошие специалисты»
– Ваш бывший партнёр по команде Луис Энрике вывел «ПСЖ» в финал Лиги чемпионов. Вы удивлены такому результату? Всё-таки это лишь второй финал ЛЧ для «ПСЖ» в 21 веке.
– Нет, я совершенно не удивлён. Я знаю Луиса Энрике, знаю, насколько большая у него самоотдача, преданность делу, он очень много знает о футболе. Я думаю, что он полностью заслужил выйти в этот финал. Думаю, он выиграет Лигу чемпионов.
– Вы играли в одной команде с Ривалдо. Каково было играть рядом с ним?
– Он был просто потрясающим игроком, одним из лучших в то время. Было удовольствием тренироваться и играть с ним.
– Вы знаете, что он играл до 43 лет? В его футбольной биографии был даже клуб из Анголы. В чём была его мотивация, на ваш взгляд?
–Да, я знаю, что он играл до 43 лет. Мне кажется, что он просто любит эту игру, вот и всё. Но это моё мнение, лучше спросить у него, чтоб узнать наверняка (улыбается).
– Вы год играли в Греции и покинули греческий чемпионат в 2000-м году. Могли себе представить, что некотрые ваши бывшие партнёры по АЕКу через четыре года станут чемпионами Европы?
– Я не мог этого себе представить. Правда. Я очень рад, что Греция выиграла то Евро. В каком-то смысле, они это заслужили.
– В чём была причина такого успеха? Правильная тактика?
– Причина их успеха на Евро в том, что они играли со мной (смеётся).
– Может ли Россия или Сербия повторить то греческое чудо?
– Почему нет?
– Сербские и греческие считаются одними из самых ярких в Европе. Вы можете сравнить их?
– Да, могу. Они очень похожи. Своей страстью в первую очередь. Они поддерживают свою команду до самого конца, они очень громкие. Я помню, как мы играли с «Монако» в Лиге чемпионов или что-то вроде того: мы находились в подтрибунном помещении афинского стадиона, настал момент и мы выходим на поле. Мы идём и находимся в метре друг от друга, прямо как с вами сейчас, но ты не слышишь своего коллегу! Всё благодаря трибунам. Это было просто невероятно. Я никогда в своей жизни не чувствовал ничего подобного.
– Дерби между «Звездой» и «Партизаном» известно своим высоким градусом. Можете вспомнить самую безумную вещь, которую видели своими глазами.
– Ох, было много всего. Но что-то конкретное вспомнить мне тяжело. Я помню сотое дерби между этими командами. Оно было действительно невероятным, атмосфера была даже лучше, чем это обычно бывает. Я не знаю, сколько на этот матч пришло людей. Это было что-то невероятное.
– Как оцените тренерскую работу Драгана Стойковича в сборной Сербии? Почему команда ни разу с ним не показала хороший результат на больших турнирах?
– Сложный вопрос. С одной стороны, может быть, вы и правы, с другой стороны, у нас было много хороших тренеров, у которых не получалось добиться результата. Всё же думаю, что Стойкович – хороший тренер и хороший результат у него был. Было очень сложно пробиться на чемпионат мира, а там Сербия попала в группу с хорошими командами.
– Какое поколение сербских футболистов было самым сильным, на ваш взгляд?
– Сложно сказать. Было много сильных поколений и нельзя просто так взять и поставить одно поколение выше другого.
– А что насчёт нынешнего поколения сербских футболистов?
– Я не думаю, что они для чего-то очень большого. Не думаю, что у них есть потенциал для победы на чемпионате мира или Европы, например. Думаю, нам нужно больше времени. Нам нужно постоянно играть на более высоком уровне, показывать более стабильные результаты.
– А есть ли потенциал дойти до 1/4 финала чемпионата мира?
– О, это было бы очень хорошо.
– Что скажете о Влаховиче?
– О, это отличный игрок! Его потенциал огромен, это отличный форвард.
– Сергей Милинкович-Савич был одним из лучших игроков сборной Сербии в последние годы. Ходили слухи о том, что после «Лацио» он может присоединиться к «Милану» или к «Ювентусу», но он уехал в чемпионат Саудовской Аравии в 28 лет. Понимаете ли вы это решение?
– У каждого есть своё восприятие ситуации, мне тяжело его судить. Он действительно очень хороший игрок.
– Вы бы как поступили на его месте?
– Я не знаю, как бы я поступил. У каждого есть своя жизнь и есть право делать то, что ты захочешь.
– Сейчас есть два сербских тренера в РПЛ...
– Знаю! Николич из ЦСКА и Деян Станкович из «Спартака»!
– Хотели бы, чтобы в будущем кто-то из них возглавил сборную Сербии?
– О, они с лёгкостью могут быть тренерами нашей национальной команды! Они очень хорошие специалисты и у них хороший потенциал.
– Марко Николич известен в Сербии?
– Конечно! Он выиграл чемпионат Сербии с «Партизаном». У него были очень хорошие результаты. Он отличный тренер.
«Хотел бы, чтобы у большего количества команд в Сербии были такие спонсоры, как Газпром»
– В «Барселоне» вы играли с Хави...
– Хави?
– Чави. В России мы называем его Хави. Это неправильно, но мы привыкли (смеётся).
– Да, Чави был очень молодым, когда я играл с ним.
– Могли себе представить, что он достигнет таких высот в футболе?
– Конечно. Было очевидно, что у него есть талант, очень большой потенциал и мы знали, что он будет великим игроком, также, как и Иньеста. Школа «Ла Масия», откуда они выпустились, была очень сильна.
– Как вам Хави в качестве тренера?
– Не могу сказать. Мне он больше нравился как игрок.
– Ему стоит искать себе работу в топ-клубе или можно возглавить середняк?
– Вы знаете, после «Барселоны» тяжело идти в середняк или в маленький клуб. И я думаю, у Хави есть хороший потенциал, чтобы стать хорошим тренером, потому что он был классным игроком. Он знал игру. Думаю, ему надо искать себе хороший клуб.
– Вы завершили карьеру в 31 год. Почему так получилось?
– С меня было достаточно. Невероятно сложно это объяснить. Я устал от футбола.
– Кто-то предлагал вам ещё поиграть в футбол после завершения карьеры?
– Если я закончил, значит, я закончил. Так что, я даже не обсуждал это ни с кем.
– Что делаете после завершения карьеры?
– Делаю много интересных вещей. У меня есть несколько бизнесов. Делаю то одно, то другое. Провожу много хорошего времени. Но всё это вне футбола (смеётся).
– Вы работали на руководящей должности в «Партизане» 11 лет назад, но покинули её, потому что были недовольны уровнем сербского футбола. Ваша позиция не изменилась?
– Нет, она точно такая же. Я работал в «Партизане» совсем недолгий промежуток времени. Я всё увидел, мне это не понравилось, это было не для меня, так что, я ушёл.
– Из других стран предложения стать менеджером в сфере футбола вам не поступало?
– Нет, не поступало.
– А с Миятовичем поддерживаете связь? Он не предлагал вам вернуться в «Партизан» на какую-то должность?
– Я не заинтеросован в этом. Но я знаю Миятовича и желаю ему успехов в нашем клубе.
– Вы себя видите в футболе на сегодняшний день?
– Нет, я себя в футболе не вижу.
– Что нужно сделать, чтобы футбол в Сербии стал лучше?
– Ох, это очень серьёзный вопрос. Наверное, я выиграю нобелевскую премию, если решу эту задачу (смеётся). Думаю, многие вещи можно изменить, но это зависит от очень большого количества факторов. Есть много неплохих клубов, но сейчас только «Црвена Звезда» является по-настоящему сильной с большим бюджетом. У других клубов такого нет и им нужно многое менять.
– Кто-то может сейчас прервать гегемонию «Црвены Звезды» в чемпионате?
– Может быть, но я не знаю, кто.
– Может, нужно попросить компанию вроде «Лукойла» или «Роснефти» купить «Партизан» или стать его главным спонсором?
– Да, это было здорово (смеётся). Вы нашли хорошее решение.
– «Газпром» убил интригу в Сербии после того, как начал сотрудничать с «Црвеной Звездой»?
– Я так не думаю. Я бы хотел, чтобы у большего количества команд в Сербии был такой спонсор. Чтобы большие компании давали деньги на футбол. Тогда он станет лучше.
– Против кого вам было тяжелее всего играть в вашей карьере?
– Если мы говорим о команде, то самые сложные игры для меня были дерби с «Црвеной Звездой». Потому что уровень важности этой игры был сумасшедший, давление было невероятным. Болельщики тоже играли свою роль. Каждая игра с ними была очень тяжёлой. Мне нравилось играть против них, но было очень много давления.
– Можете вспомнить кого-то из футболистов?
– Я бы назвал футболистов «Црвены Звезды». Их я запомнил больше всего. Потому что они играли только «по мне». Они не хотели играть в футбол, они хотели играть против меня (улыбается). Они играли в определённом стиле, не давали тебе покоя, они физически были нацелены на тебя. Очень тяжело играть, когда впереди тебя есть игрок, а ещё два сзади висят у тебя на спине. И все игры были такими. Поэтому было всегда тяжело.
– Можете назвать лучших югославских футболистов, с которыми вы играли?
– Вы упомянули Стойковича. Он был великим игроком. Я играл с ним в сборной. Было очень много отличных футболистов моего возраста в то время: Деян Савичевич, Миятович, Синиша Михайлович. Это поколение было невероятным.
– Было ли это поколение лучшим в истории Югославии?
– Я думаю, да. Оно было лучшим для меня. Потому что было очень много хороших игроков в то время, очень много.
– Как планируете провести время в Москве?
– Посмотрим. Возможно, попробуем увидеть кого-нибудь. Я здесь со своим другом Зораном Мирковичем, он тоже играл в футбол. Так, что посмотрим. Я хочу насладиться моментом, посмотреть Москву.
